Nokia 6233 FLASH не определена? CMT Flash ID: 00000000 <=> Flash -> not detected

[anders77]

Извиняться все таки придется , хотя "дотошность" в данном случае очень даже уместна ИМХО . Нога проца R12 и к шине данных она не имеет ни малешего отношения . И , строго говоря , Vpp это не питание даже :) .

Хм...действительно могу извинится за эти свои слова

резистор ... стоит в схеме смещения шины даных

и соглашусь с этим

Извиняться все таки придется... к шине данных она не имеет ни малешего отношения

а вот что

Нога проца R12

является источником напуги есть большие сомнения...все же та же крона что цыпляется на джафовский кабель есть неоспоримым источником Vpp и пятак R12 - есть не что иное как вход питания проца, а не его выход, это можно проверить экспериментальным путем, а именно замером напряжений на концах R3000 и их сравнение, с которой стороны окажется больше потенциал с той стороны и будет источник, а противоположная - всего лиш его нагрузкой.
Не соглашусь с этим

Vpp это не питание даже

ведь V стандартное обозначения напяжения питания.

[alpha+]

а вот что
является источником напуги есть большие сомнения...все же та же крона что цыпляется на джафовский кабель есть неоспоримым источником Vpp и пятак R12 - есть не что иное как вход питания проца, а не его выход.
Не соглашусь с этим

ведь V стандартное обозначения напяжения питания.

Ну и напрасно не согласишся :) , если внимательно посмотришь в схему то увидишь , что вывод этот двунаправленный , т.е. всетаки к шине данных он имеет отношение , только это системная , что ли , шина данных , ты старый электронщик и знаешь , что есть питание , а есть уровни , так вот 9 вольт это уровень , и таким он выбран , я так думаю , именно потому , что в схеме устройства нет такого напряжения и случайно попасть оно туда не может ибо было бы то о чем я уже упомянул ...
ЗЫ А если бы ты все же посмотрел даташит ты бы таких вопросов уже не задавал , там перечисленны все напруги и все сигналы управления . Так вот эта линия там обозначена не Vpp a ACC ...

[alpha+]

это можно проверить экспериментальным путем, а именно замером напряжений на концах R3000 и их сравнение, с которой стороны окажется больше потенциал с той стороны и будет источник, а противоположная - всего лиш его нагрузкой.
.

А вот здесь рассмешил , закон Ома забыл ? Посчитай какое падение напряжения будет на этом резисторе ... заморишся сравнивать ))))))

[anders77]

Ну и напрасно не согласишся :) , [COLOR="Red"]если внимательно посмотришь в схему то увидишь , что вывод этот двунаправленный , т.е. всетаки к шине данных он имеет отношение , только это системная , что ли , шина данных

не вижу с пятака R12 по 8-ой дороге шины упирается только в резистор R3000...куда ж там еще разветвление ты заметил?

...ты старый электронщик и знаешь , что есть питание , а есть уровни , так вот 9 вольт это уровень , и таким он выбран , я так думаю , именно потому , что в схеме устройства нет такого напряжения и случайно попасть оно туда не может ибо было бы то о чем я уже упомянул ...

Да не к уровню или как это еще называют смещением рабочей точки по схеме не видно его никакого отношения.
А вот к питанию флехи(пятак А7) через фильтр Z3004 и проца(пятак R12) через резистор R3000 - наиболее вероятно.
И потом не такой я уже и старый эллектронщик...у меня может образование древнее)))

...эта линия там обозначена не Vpp a ACC ...

ничего удивительного что линию питания обозначили как линию постоянного напряжения ибо так оно и есть в отличие от импульсных линий шыны даных. ;)

А вот здесь рассмешил , закон Ома забыл ? Посчитай какое падение напряжения будет на этом резисторе ... заморишся сравнивать ))))))

А чего тут смешного? Как ты собрался считать? Если по закону Ома для части цепи U=I*R, то у тебя нету силы тока, если же для полной цепи, то вобще кучи даных. 5кОм -достаточное сопротивление чтобы заметить разницу напряжений.

[alpha+]

не вижу с пятака R12 по 8-ой дороге шины упирается только в резистор R3000...куда ж там еще разветвление ты заметил?


Да не к уровню или как это еще называют смещением рабочей точки по схеме не видно его никакого отношения.
А вот к питанию флехи(пятак А7) через фильтр Z3004 и проца(пятак R12) через резистор R3000 - наиболее вероятно.
И потом не такой я уже и старый эллектронщик...у меня может образование древнее)))

ничего удивительного что линию питания обозначили как линию постоянного напряжения ибо так оно и есть в отличие импульсных линий шыны даных. ;)

Ну ты меня замучил ... по схеме выводы обозначенны вот так |----- , вот так |->---- или вот так |<->---- разницу замечаешь ?
Знаешь в чем твоя беда ? Как и у многих здесь у тебя интуиция пытается заменить информацию . Держи вот что бы не фантазировать :Input/Output Descriptions
A23–A16 = Address Inputs, S29NS256N
A22–A16 = Address Inputs, S29NS128N
A21-A16 = Address Inputs, S29NS064N
A/DQ15–A/DQ0 = Multiplexed Address/Data input/output
CE# = Chip Enable Input. Asynchronous relative to CLK for the Burst mode
OE# = Output Enable Input. Asynchronous relative to CLK for the Burst mode
WE# = Write Enable Input
VCC = Device Power Supply (1.70V–1.95V)
VCCQ = Input/Output Power Supply (1.70V–1.95V)
VSS = Ground
VSSQ = Input/Output Ground
NC = No Connect; not connected internally
RDY = Ready output; indicates the status of the Burst read. VOL= data invalid.
VOH = data valid
CLK = The first rising edge of CLK in conjunction with AVD# low latches address input and
activates burst mode operation. After the initial word is output, subsequent rising edges
of CLK increment the internal address counter. CLK should remain low during
asynchronous access
AVD# = Address Valid input. Indicates to device that the valid address is present on the
address inputs (address bits A15–A0 are multiplexed, address bits Amax–A16 are
address only)
VIL = for asynchronous mode, indicates valid address; for burst mode, causes starting
address to be latched on rising edge of CLK.
VIH = device ignores address inputs
RESET# = Hardware reset input. VIL= device resets and returns to reading array data
WP# = Hardware write protect input. VIL = disables writes to SA257–258 (S29NS256N),
SA129–130 (S29NS128N) or SA129-130 (S29NS064N). Should be at VIH for all other
conditions
ACC = At 9V, accelerates programming; automatically places device in unlock bypass mode.
At VIL, disables program and erase functions. Should be at VIH for all other conditions

[alpha+]

А чего тут смешного? Как ты собрался считать? Если по закону Ома для части цепи U=I*R, то у тебя нету силы тока, если же для полной цепи, то вобще кучи даных. 5кОм -достаточное сопротивление чтобы заметить разницу напряжений.

Токи по входам КМОП микросхем исчисляются микроамперами ...
По выходам ток короткого замыкания у данного чипа 100 миллиампер ! в этом случае разницу ты бы конечно увидел , но ! не более одного выхода может быть закорочено на землю одновременно . Ну т.е. это плохой :) режим для микрухи ))

[alpha+]

Вот те еще кусочек даташита : "ACC is not a power supply pin."
Еще раз спасибо :) . Если б не ты уже давно закрыл бы нахер этот даташит и спать пошел , а так все сижу читаю ... ))))))

[anders77]

...<->---- разницу замечаешь ?
...

Если ты считаеш что ты разобрался с этим, тогда обясни мне зачем на кабеле на выводе Vpp есть вывод под крону и вобще на бокс тогда зачем подавать это самое Vpp? Надеюсь смотрел схему кабеля и(или) бокса например уфс...

Токи по входам КМОП микросхем исчисляются микроамперами ..

это пока не готов опровергнуть )))

Если б не ты уже давно закрыл бы нахер этот даташит и спать пошел , а так все сижу читаю ... ))))))

Хаха то же самое.

[alpha+]

Если ты считаеш что ты разобрался с этим, тогда обясни мне зачем на кабеле на выводе Vpp есть вывод под крону и вобще на бокс тогда зачем подавать это самое Vpp? Надеюсь смотрел схему кабеля и(или) бокса например уфс...
.

Ну я же говорил уже ... Ну это ИМХО . То что до 5 вольт ... даже до 6 вольт это все рабочие напряжения для большинства современных устройств , стало быть такая напруга может случайно оказаться на этом пятаке а7 , тогда когда этого не нужно и в этом случае флешка гарантированно выйдет из строя , поэтому 9 вольт . Еще раз подчеркиваю , это я так думаю , могу ошибаться и есть другие причины для такого напряжения .

[anders77]

То что до 5 вольт это даже до 6 вольт это все рабочие напряжения для большинства современных устройств , стало быть такая напруга может случайно оказаться на этом пятаке а7 , тогда когда этого не нужно и в этом случае флешка гарантированно выйдет из строя , поэтому 9 вольт . Еще раз подчеркиваю , это я так думаю , могу ошибаться и есть другие причины для такого напряжения .

Я думал ты знаеш...вот послушай. Каждая ячейка памяти флешки что содержит 1 бит информации состоит из полевого транзистора с плавающим затвором. Для инжекции еллектронов в область этого затвора нужно создать еллектрическое поле и например записать 1 бит информации, чтобы удалить этот бит нужно обратное поле для реинжекции еллектронов. Хотя этот обратный процес(витирания) протекает немного дольше чем процес записи, поэтому чтобы его повысить применяют повышеное напряжение(отсюда 9в) для более скоросной перепрошивки.
Хотя вот подумал...телефон же имеет свойство сам сохранять и перезаписывать свои даные... и поэтому мне наверное все же придется согласится с наличием этого Vpp в телефоне независимо от бокса.))))
Хотя у меня и есть несколько вопросов к измерениям, не все там чисто, но пора спать ...продолжим возможно завтра.

[alpha+]

Ты правильно думал , я конечно это знаю , но учитывая , что питание флешки всего 1.8 вольта даже 4 вольта было бы повышенное напряжение это раз . Второе это то , что ты пишешь какбы в общем случае , а я те грю конкретно про данный чип :) И вот заметь для более скоростной Я же те об этом и вещал три часа )))
А зеленое вообче хорошо ... )))))

[anders77]

Ввиду такого бурного вчерашнего спора седня на работе провел следственный експеримент на рабочей плате N70(схемы этой цепи идентични с 6233). В результате выяснилось что я ошибался в том плане считая что в телефоне Vpp не вырабатывается.
Путем измерений и сравнений на концах резистора R3000 выяснилось что напряжение со стороны проца колебалось 1,80-1,81в, а с противоположной 1,78-1,79в, приблизительное падение напряжения 0,015в(доказало мою правоту в возможности его замера:)), а вот общий результат опроверг мои предыдущие домыслы и дает сделать вывод на поставленый участниками выше вопрос "откуда берется это Vpp."
Ответ с проца ( с пятака R12 идет через резистор R3000).
Хотя при проверке его на такой же, но "трупалевой" от N70 плате вначале когда в ней было к.з. по Vcore и телефон не виделся вобще, Vpp присутствовало, когда же устранил к.з. по Vcore, то заметил что пропало Vpp, но телефон уже начал видится но ругатся на раповскую флеху(ЦМТ).
Напрашивается вывод что отсутствие Vpp всего лиш результат неработоспособности какой-то апаратной части ТА, а не сама причина его неработоспособности...надеюсь понятно выразился и зацыкливатся на одном его устранении(т.е.Vpp) ошибочно.(имхо)