Просмотр полной версии : Осцилограф
dadmarat
15.12.2006, 00:14
У меня есть вопрос на счёт использование осцилографов. Это пунктуально и стоит ли его покупать. Просто говорят что с помощью его можна свести гадание апаратного ремонтта. Что бы точно знать в чём причина. Посоветуйте те кто в этом разбирается. Просьба не флудить.:att:
Честно говоря уже год под столом стоит,пылится.Мультимер в ходу.А про осциллограф ... ,уже и так догадываюсь о причине поломки.
Покупай! Штука очень полезная, но требует определенных навыков и опыта (как и любое оборудование, впрочем). Если есть возможность-бери с гарничной частотой 1гиг.
Действительно, большинство проблем типичны и решаются без него, но в нестандартных ситуациях он серьезно расширяет возможности ремонта.
dadvitamin
15.12.2006, 00:51
rebe, а каких именно "определенных навыков и опыта"... откуда черпать инфу о сигналах которые должны быть на входах и выходах...
Пользуюсь (читай "играюся") иногда старым с1-65. Да и выкинуть жалко. А так нафиг не нужен .... если честно. ;)
На самом деле этот вопрос абсолютно бессмыслен, зачем брать прибор если не знаете нужен он Вам или нет? Обычно после таких покупок дорогостоящее оборудование просто пылится где нибудь под столом. А вот когда действительно возникнет такая ситуация что без него никуда, вот тогда и не будет возникать таких вопросов. Осциллографы, анализаторы спектра и GSM тестеры и прочие весьма полезные приборы это не палочка выручалочка с которой всё сразу починится, впервую очередь надо чётко представлять как и для чего его использовать. А если этого нет то все эти навороченные штуки будут просто бесполезным железным хламом.
P.S. Возможно я слегка погорячился но поверьте не со зла :)
Сам не пользуюсь. Кто занимается теле техникой то там без него как без рук. а в мобиле особо и щупать нечего в основном цифровые сигналы которые обычным даже не зафиксируешь.
Я тоже когда занимался ремонтом бытовой аудиотехники иногда пользовался осц-фом, а в телефоне его и ткнуть то некуда - частоты почти везде запредельные, мой прибор на такие подвиги неспособен :-) только если генерацию кварца посмотреть, да и то, пока настраиваться будешь десять раз подкинуть успеешь.
У моих знакомых в одном из АСЦ есть такой девайс за несколько тысяч у.е. - сами признаются что ПОЧТИ никогда им не пользуются, как и анализатором спектра. Просто необходимо было для авторизации его купить....
Использую только для ремонт БП компьютеров - реально ускоряет процесс поиска неисправности. В случае с мобильными телефонами - пока никогда не пригодился. Да и под ИМС типа BGA не реально подключиться чтоб глянуть форму сигнала, да и полоса то какая нужна....
под ИМС типа BGA не реально подключиться чтоб глянуть форму сигнала
для этого в каждом телефоне есть тестпойнты
для этого в каждом телефоне есть тестпойнты
Согласен. Но все равно все упирается в полосу... У меня 100 МГц - реально этого мало...
Jeka_golf
15.12.2006, 03:29
Если по чесному и красиво- то нужен, но "жирный", а не просто часовой кварц посмотреть, а если так, в быту, с точки зрения экономической целесообразности, то крайне редко!
Ну а в данном вопросе присоединяюсь:
Madxim На самом деле этот вопрос абсолютно бессмыслен, зачем брать прибор если не знаете нужен он Вам или нет? Обычно после таких покупок дорогостоящее оборудование просто пылится где нибудь под столом. А вот когда действительно возникнет такая ситуация что без него никуда, вот тогда и не будет возникать таких вопросов. Осциллографы, анализаторы спектра и GSM тестеры и прочие весьма полезные приборы это не палочка выручалочка с которой всё сразу починится, впервую очередь надо чётко представлять как и для чего его использовать. А если этого нет то все эти навороченные штуки будут просто бесполезным железным хламом.
P.S. Возможно я слегка погорячился но поверьте не со зла
dadmarat
15.12.2006, 23:20
Я в принципе так и думал, но решил просто уточнить.
dadmarat
15.12.2006, 23:22
Сделал следующие выводы:
Осцылограф штука нужная, но не так часто. В принципе как говорит мой учитель: "У мастера должно буть чутьё!".(Хотя это не всегда верно показывает.) Если покупать осцылограф, то только дорогой, а я таких денег выбрасыать не буду.
З.Ы. Всем спасибо. Тема может быть закрыта.
Вы же автор темы и можете сами ее закрыть - но какая разница открыта она останеся или будет закрыта?
InterLooper
15.12.2006, 23:57
Сделал следующие выводы:
Осцылограф штука нужная, но не так часто. В принципе как говорит мой учитель: "У мастера должно буть чутьё!".(Хотя это не всегда верно показывает.) Если покупать осцылограф, то только дорогой, а я таких денег выбрасыать не буду.
З.Ы. Всем спасибо. Тема может быть закрыта.
Неправильное решение. В принципе, если не стоит вопрос ремонта радиоканала, а там осцилограф вообщем то не нужен, хватит что нить типа С1-94. Точнее любого до "десяти мегагерц". Частоту опорного осцилятора, в большинстве случаев не более тридцати мегагерц, пусть и с завалом по амплитуде, ты увидишь, скан клавиатуры тоже, если знаешь что и как должно твориться на шинах данных-адресов у любого микропроцессорного девайса тоже, легко ищутся обрывы или залипухи между оными шинами, то же с обрывами в любых других цепях, даже в латентном состоянии..... Главное шуп с делителем поприличнее и высокочастотнее и все.
Резюмируя. Осцилограф это все лишь навсего ИНСТРУМЕНТ. Если умеешь им пользоваться - хватит и ЛО-7. Если не умеешь - не поможет и самый дорогущий тектроникс. Но что бы научиться - нужно что то иметь.
для тех кто занимается ремонтом любого электронного оборудувания, в том числе и телефонов, осцилограф вещь нужная , главное уметь им пользоваться , madxim прав, изучайте матчасть.
dadmarat
16.12.2006, 00:09
Понимаешь я и без осцылографа ремонтировал, ремонтирую и буду ремонтировать. Просто подумав, что с ним будет попроще. Но вижу пока в нём разберёшся, то потеряешь кучу времени. Пока нет нужды, значит и покупать не буду.
InterLooper
16.12.2006, 00:11
Понимаешь я и без осцылографа ремонтировал, ремонтирую и буду ремонтировать. Просто подумав, что с ним будет попроще. Но вижу пока в нём разберёшся, то потеряешь кучу времени. Пока нет нужды, значит и покупать не буду. Вопрос как, что и насколько быстро. А то это как секс, кому то позарез с живой а кому то с Дунькой Кулаковой "ничо".
dadmarat
16.12.2006, 00:11
Неправильное решение. В принципе, если не стоит вопрос ремонта радиоканала, а там осцилограф вообщем то не нужен, хватит что нить типа С1-94. Точнее любого до "десяти мегагерц". Частоту опорного осцилятора, в большинстве случаев не более тридцати мегагерц, пусть и с завалом по амплитуде, ты увидишь, скан клавиатуры тоже, если знаешь что и как должно твориться на шинах данных-адресов у любого микропроцессорного девайса тоже, легко ищутся обрывы или залипухи между оными шинами, то же с обрывами в любых других цепях, даже в латентном состоянии..... Главное шуп с делителем поприличнее и высокочастотнее и все.
Резюмируя. Осцилограф это все лишь навсего ИНСТРУМЕНТ. Если умеешь им пользоваться - хватит и ЛО-7. Если не умеешь - не поможет и самый дорогущий тектроникс. Но что бы научиться - нужно что то иметь.
Но ведь есть инструменты и без которых можна справится.
InterLooper
16.12.2006, 00:15
Но ведь есть инструменты и без которых можна справится.
Можно. Можно вообще без инструментов, отнести в соседний СЦ и срубить "копытные" с клиента. ;o)
dadmarat
16.12.2006, 00:22
Можно. Можно вообще без инструментов, отнести в соседний СЦ и срубить "копытные" с клиента. ;o)
Зачем так утрировать. Тогда зачем вообще чем то заниматся. Я узнал, то что хотел на счёт него. И решил что и без него обойдусь. Вот и вся песня.
InterLooper
16.12.2006, 00:31
Зачем так утрировать. Тогда зачем вообще чем то заниматся. Я узнал, то что хотел на счёт него. И решил что и без него обойдусь. Вот и вся песня.
Можно пойти чуть другим путем. Поели осцилограф тебе ПОКА не нужен - вывесь где нить объяву про мол "куплю осцилограф". Это приборы такие, продаются они дорого, но с рук продать можно только за гроши. Та что ну потратишь ты на него баксов тридцать, может и не научишься, если так гены и судьба повернeтся, так хоть как пылесборник будет. ;o)
dadmarat
16.12.2006, 00:39
Может и так. В принцепе я то что хотел уже узнал. Ну пока купит негде. Будет возможность, тогда что то будем думать. Если что обращусь к тебе. Будешь учить :Р
Мне кажется вопрос не в том нужен-ненужен,а в целесообразности покупки.Если есть-хорошо,нет-то прикинуть время,затраченное на ремонт с помощью осцилографа,и без него,при поиске каких несправностей его применять,цены этих ремонтов,ну и цена самого осцилографа.Сравнить выхлоп до покупки и какой прогнозируется после покупки,с учетом,что девайс еще и отбить надо.И,как я полагаю,все равно остановишься на приобретении мультимера.(Ну хоть тресни,а с осцилографом процесс поиска неисправностей замедляется,все равно,в основном,причины стандартны:удар,утопление,ПО).
dadmarat
16.12.2006, 00:47
Мне кажется вопрос не в том нужен-ненужен,а в целесообразности покупки.Если есть-хорошо,нет-то прикинуть время,затраченное на ремонт с помощью осцилографа,и без него,при поиске каких несправностей его применять,цены этих ремонтов,ну и цена самого осцилографа.Сравнить выхлоп до покупки и какой прогнозируется после покупки,с учетом,что девайс еще и отбить надо.И,как я полагаю,все равно остановишься на приобретении мультимера.(Ну хоть тресни,а с осцилографом процесс поиска неисправностей замедляется,все равно,в основном,причины стандартны:удар,утопление,ПО).
Вот..ты буквально выразил мои мысли. По поводу осциллографа.
Мне кажется вопрос не в том нужен-ненужен,а в целесообразности покупки.Если есть-хорошо,нет-то прикинуть время,затраченное на ремонт с помощью осцилографа,и без него,при поиске каких несправностей его применять,цены этих ремонтов,ну и цена самого осцилографа.Сравнить выхлоп до покупки и какой прогнозируется после покупки,с учетом,что девайс еще и отбить надо.И,как я полагаю,все равно остановишься на приобретении мультимера.(Ну хоть тресни,а с осцилографом процесс поиска неисправностей замедляется,все равно,в основном,причины стандартны:удар,утопление,ПО).
Так да не так, согласен что нужен он не так часто(я его раза 3 в неделю включаю),но допустим двадцать аппаратов сделаешь по накатанной схеме, а на двадцать первом споткнёшся и вместо того чтоб менять с донора всё подряд потратив совсем немало времени да ещё с неизвестным результатом можно попытатся локализировать неисправность, но это ещё раз повторюсь если есть навык работы с приборами, по аналогии дефект клавиатуры в Самсунгах, вместо того чтоб махать шашкой снося направо налево все варисторы с микрофонами впридачу обычно достаточно 2-5 минут работы с тестером для того чтоб найти причину.
P.S. А осциллограф IMHO должен присутствовать в нормальной мастерской.
Это я к тому что учитесь работать с приборами, помогает :) :hello:
dadmarat
16.12.2006, 16:43
Может и время потрачаное на обучение работы с ним оправдает себя... но пока я думаю ещё не буду в этом направлении продвигатся... будет своя мастерская тогда и подумаю..
И что Вы все собрались мерять при помощи осцилографа? Часы и 26Мгц? А зачем? Это все и без оса можна определить. IQ мерять? А Вы знаете как все телефоны ставить в режим приемка или передачи да еще и в бёрст режиме? Думаю что не знаете. Аудио сигналы осом проверять глупо. Обрыв и тестер ом можна найти....
Гы. Люди тут пишут что пользуються осцилографами. А что Вы им мериите? Расскажита а.. :soska:
InterLooper
19.12.2006, 14:58
А что Вы им мериите? Расскажита а.. :soska:
Например обрывы на дисплейном коннекторе или шлейфе. Можно и прозвонить но осцилографом быстрее в разы.
проблема вся втом как вы учились работать, если вы учились с пальцем то вы так и будете пожизни пользоваться пальцем, а если учились и повышаете свой уровень с оборудованием то конечно пригодиться осцилограф и остальные приборы,
для примера, с чего начинается делать телефон- с микросхем питания и просмотра контрольных точек и генерации основных кварцев, осцилоскопом очень удобно все и наглядно видно,
далее чем посмотреть RX-TX если нет конекта, или вы будете подряд менять все стекляшки?
как говорилось выше - чем смотреть скан клавиатуры?
и в радиоканале можно коечто посмотреть,
я делаю не только GSM но и DECT и радиотелефоны в них вообще без осцилоскопа делать нечего.
вообшем понимая и зная как применить прибор- ваши горизонты ремонта расширяться, стоит иногда другая проблема- брать анлоговый или цифровой и проблема денег, тут вам уже будет труднее выбрать.
И что Вы все собрались мерять при помощи осцилографа? Часы и 26Мгц? А зачем? Это все и без оса можна определить. IQ мерять? А Вы знаете как все телефоны ставить в режим приемка или передачи да еще и в бёрст режиме? Думаю что не знаете. Аудио сигналы осом проверять глупо. Обрыв и тестер ом можна найти....
Гы. Люди тут пишут что пользуються осцилографами. А что Вы им мериите? Расскажита а.. :soska:
а что у вас небыло случаев что кварц генерит с малой амплитудой?
а такие то есть генерация то нет? а что частота кварца может быть совсем другой и это вам невстречалось?
а чуствительность микрофона вы тоже пальцем смотрите, а амплитуды на динамике и в цепях аудио проца, когда тихий звук,
а напруги VCO, а когда плывет опорная частота? и еще мильен неисправностей которые конечно можно делать поменяв все детали в телефоне, а можно и грамотно подойдя к проблеме,
ps как удобен цифровой осцилоскоп, который показывет и сигнал и сразу его характеристики в цифровом эквиваленте, Амплитуду частоту
заменяя вольтметр и частотомер
а что у вас небыло случаев что кварц генерит с малой амплитудой?
а такие то есть генерация то нет? а что частота кварца может быть совсем другой и это вам невстречалось?
а чуствительность микрофона вы тоже пальцем смотрите, а амплитуды на динамике и в цепях аудио проца, когда тихий звук,
а напруги VCO, а когда плывет опорная частота? и еще мильен неисправностей которые конечно можно делать поменяв все детали в телефоне, а можно и грамотно подойдя к проблеме,
ps как удобен цифровой осцилоскоп, который показывет и сигнал и сразу его характеристики в цифровом эквиваленте, Амплитуду частоту
заменяя вольтметр и частотомер
Апсолютно согласен.
Люди которые думают брать осцилограф или нет.... Вы все поняли о чем идет речь? Что именно нужно мерять? :achek:
InterLooper
19.12.2006, 17:09
Апсолютно согласен.
Люди которые думают брать осцилограф или нет.... Вы все поняли о чем идет речь? Что именно нужно мерять? :achek:
перед этим большинству надо попробовать объяснить различия между варистором и конденсатором. И почему первые после воды надо, как минимум, сносить а второе менять по необходимости а не наоброт. ;o)
перед этим большинству надо попробовать объяснить различия между варистором и конденсатором. И почему первые после воды надо, как минимум, сносить а второе менять по необходимости а не наоброт. ;o)
:banana::banana::banana:
:lol::lol: :lol::lol: :lol::lol:
абсолютно не нужен. за 5 лет работы использовался всего раз. проблемы с опорными частотами как правило с пустого места не возникают, и в большинстве случаев локализовать нерабочий гун или кварц очень даже просто, просто обычно он не выглядит целым:)
После последнего ремонта решил вернуться к обсуждению нужности/ненужности осциллографа.
Даю вводную
Самсунг SGH-E360 (Lead Free), после первого осмотрa: не вкл,не заряжается, но цепь зарядки и аккум в норме,
не шьётся т.е. совсем не бутится, потребление ~60mA, явных следов падения и влаги нет, шлейф/LCD в норме
Ваши действия?
положить обратно на полку!
положить обратно на полку!
:D :D Ну это всегда можно сделать.
Но в данном случае тело было гарантийное и вариант отказа от ремонта не прокатывал :)
явных следов падения и влаги нет нужно поискать "неявные" следы падения под микроскопом.
dadmarat
10.01.2007, 17:24
После последнего ремонта решил вернуться к обсуждению нужности/ненужности осциллографа.
Даю вводную
Самсунг SGH-E360 (Lead Free), после первого осмотрa: не вкл,не заряжается, но цепь зарядки и аккум в норме,
не шьётся т.е. совсем не бутится, потребление ~60mA, явных следов падения и влаги нет, шлейф/LCD в норме
Ваши действия?
Если потребление 60 мА, то походу что то коротит. Вода была значит. Конечно без осцилографа это всё будет проверятся методом тыка. Но можна под микроскопом поискать воду и сделать некоторые выводы. У мастера должно быть чутьё.
Если потребление 60 мА, то походу что то коротит. Вода была значит. Конечно без осцилографа это всё будет проверятся методом тыка. Но можна под микроскопом поискать воду и сделать некоторые выводы. У мастера должно быть чутьё.
Чуток неправильно написал, 60мА при попытке включения, под микроскопом соответственно плата осматривалась и под отсутствием явных следов конечно подразумевалось их отсутствие под микроскопом .
Просто интересно какую бы последовательность применили мои коллеги. А я потом напишу в чём было дело и как найдено
InterLooper
10.01.2007, 22:23
После последнего ремонта решил вернуться к обсуждению нужности/ненужности осциллографа.
Да-да-да! Я вот тоже сейчас у себя в тонаре делал второе рабочее место, полки там, антистатику, освещение, кронштейны, таки не поверите ПРЕКРАСНО обошелся без осцилоскопа! ;o)
Да-да-да! Я вот тоже сейчас у себя в тонаре делал второе рабочее место, полки там, антистатику, освещение, кронштейны, таки не поверите ПРЕКРАСНО обошелся без осцилоскопа! ;o)
:D
Ладно , вообщем ситуёвина такая дефект на самом деле оказался пустяковым, но надо сказать нестандартным, в моей практике такое проявление на этой модели не встречалось, дело было в том что в результате непропая(х.п.)не поступало 26МГц с трансивера на остальную часть схемы clkout (сам VCO OSC101 работал нормально), так что lago прав при всяком отсутствии явных признаков имело место механическое воздействие на аппарат, вылечилось как сами понимаете легко пропайкой этого самого трансивера, на диагностику и ремонт аппарата с разборкой/сборкой ушло 20 минут. Понимаю что это случай частный и не встречается в каждом пятом аппарате, но для примера вполне подойдёт.
А теперь вопрос сколько народу при таких вводных которые я дал кинулись бы менять контроллеры питания, перекатывать процессора и флеши, сковыривать ни в чём неповинные варисторы, превратив в результате аппарат заболевший лёгким насморком в полную помойку вместо того чтоб несколько раз ткнуть в плату этим самым осциллоскопом? ;) :)
:D
Ладно , вообщем ситуёвина такая дефект на самом деле оказался пустяковым, но надо сказать нестандартным, в моей практике такое проявление на этой модели не встречалось, дело было в том что в результате непропая(х.п.)не поступало 26МГц с трансивера на остальную часть схемы clkout (сам VCO OSC101 работал нормально), так что lago прав при всяком отсутствии явных признаков имело место механическое воздействие на аппарат, вылечилось как сами понимаете легко пропайкой этого самого трансивера, на диагностику и ремонт аппарата с разборкой/сборкой ушло 20 минут. Понимаю что это случай частный и не встречается в каждом пятом аппарате, но для примера вполне подойдёт.
А теперь вопрос сколько народу при таких вводных которые я дал кинулись бы менять контроллеры питания, перекатывать процессора и флеши, сковыривать ни в чём неповинные варисторы, превратив в результате аппарат заболевший лёгким насморком в полную помойку вместо того чтоб несколько раз ткнуть в плату этим самым осциллоскопом? ;) :)
А еще есть частотомеры для этих целей... :)
arhimed2006
11.11.2007, 17:36
А что, народ, телефоны только из РЧ тракта и цифровой части состоят? А как насчёт аудиотракта? ИМХО здесь осциллограф - штука полезная. Кады надо прохождение звуковых сигналов по плате отследить, попробуй-ка тестером! Полдня убьёшь.
А насчёт импульсов, так их в общем-то и видеть не надо. Размытая линия развёртки недвусмысленно говорит о том, что импульсы в цепи имеют место быть. А какие они из себя, пофигу, ибо в уме содержание не декодируется.
Короче, для тех, кто привык осциллоскопом пользоваться и иллюзий начёт оного не строит, приборчик ценный. Правда, полосу надо никак не меньше 100 МГц.
madfighter
12.11.2007, 01:21
Вот кто не умеет этим прибором пользоваться те в основном здесь и напостили. Видимо шибко крутые мастера. А эпюры сигналов и контрольные точки на схемах рисуют видимо для нас , для лохов. Ну что ж , пусть так . Тем более что в 80% случаев тело мона "отремонтировать" читай взять с клиента денег , вообще без знаний электроники. Только я уже где то здесь писал как я таких "мастеров" называю . А ,к примеру , тестирование работы процессора методом свободного прогона еще ни кто не отменял , ну это я так написал , для специалистов.
И выше 100МГц полоса нахер не нужна , что смотреть , работает ли свч гун ? Так он даже не во всех аппаратах стоит. А все остальное прекрасно видиться.
Извините если резковато . Как говориться : кождому - свое . Мир братья , мир .
З.Ы. И что еще лично для меня важно , так это то что пока я лазаю по схеме с оссцилом какой нить деятель отбрутфорсит перепаивая все подряд и , может быть , сделает тело быстрее меня . НО ! У него в голове так и остануться опилки , а я вижу и понимю работу девайса изнутри .
arhimed2006
13.11.2007, 03:45
Это точно!
А про полосу - это так, на всякий случай. Ибо есть, например, тела, на коих видео смотреть мона. А у видеосигнала ТВ стандарта полоса 6,5 МГц. Да мало ли сигналов в телефонах бегает! Насчёт "выше" я и не говорил.
Вот про эпюры напряжений, сдаётся мне, здешняя публика только понаслышке знает. Потому и перепаивает всё подряд, не разобравшись! Говорят же в народе - "за дурною головою и рукам нема покою!"