Мастер забыл поправить IMEI. Клиент требует двойную стоимость аппарата.

[sphinxxx]

Такая незадача. Суд идет. Как правильно задать вопрос эксперту на суде, чтобы ответом звучало согласие, что неумышленная неустановка имея не может считаться повреждением/поломкой телефона. Ответ должен быть такой, чтобы судья поняла, что это не поломка. Телефон исправен, но имей поправить попросту забыл (с кем не бывает). Поправить имей клиент не дает, идет на принцип. Сам эксперт на словах с нами согласен. Главное правильно задать ему вопрос.

[freak]

Телефон как устройство обладает техническими характеристиками.
Спроси - является ли неустановка имея действием, изменяющим технические характеристики аппарата, заявленные производителем в худшую сторону.


Да и проработайте тему , что клиент (исправлено) имеет право обратиться к вам с просьбой устранить в разумные сркоки и за свой счет выявленные недостатки (недоработки), ибо по остальным позициям работоспособность аппарата не вызывает сомнения (ща лениво поднимать нормативку - но это либо ЗЗПП либо правила оказания услуг)
А в досудебном порядке клиент к вам не обращался!!!

[sphinxxx]

Имеем ли МЫ право? Пожалуйста, можно об этом подробнее?

[Informer]

Дружище как ты допустил чтобы такое дело до суда дошло?! Ведь могут и компетентные организации заинтересоваться самим фактом что у тебя есть возможность етот ИМЕЙ менять.
А судье мне кажется нада на пальцах объяснять что такое прошивка и чтоИМЕЙ хранится в прошивке и при перезаписи ее в некоторых телевонах ИМЕЙ может измениться на тот с которого была стянут фулл. И что для его возврата нада просто перезаписать часть старой прошивки в аппарат, чего вы по запарке сделать забыли.
А вобще в чем суть проблемы? Опиши подробнее с чего все началось. И почему терпила рогом уперся в свой родной имей?

[Major999]

А чем вызвано обеспокойство клиента:
- работоспособность нарушена?
- функции телефона и возможности снижены?
- он (чел) какой-то вред от иного IMEI понёс или страдает как-то?
Как этот соотечественник обосновывает свой иск и требования?
Ты мастер и ты вправе определять способы восстановления работоспособности телефона. А то, что другой IMEI - и что? Да не успел ты ВОССТАНОВИТЬ или ВЕРНУТЬ родной, просто не успел. Твой порядок работы был определён по твоему усмотрению и клиент НЕОБОСНОВАННО И БЕЗ ВИДИМЫХ ПРИЧИН взволновался и выхватил у тебя телефон и побежал орать по улице "Караул, IMEI украли!"
Гражданское судопроизводство предполагает вранье (утрирую) и заблуждения в процессе разбирательства. Это при рассмотрении уголовных дел врать нельзя.
Не падай духом, а соберись с мыслями. Только обоснованно.

[freak]

.... А судье мне кажется нада на пальцах объяснять что такое прошивка и чтоИМЕЙ хранится в прошивке и при перезаписи ее в некоторых телевонах ИМЕЙ может измениться на тот с которого была стянут фулл. И что для его возврата нада просто перезаписать часть старой прошивки в аппарат, чего вы по запарке сделать забыли.... Гы... - а судьи кто?????
Если на этом форуме пионеры не сразу вкуривают, то с судьей дело гиблое !!!

[freak]

Имеем ли МЫ право? Пожалуйста, можно об этом подробнее?
сорри, я не заметил что задаете вопрос именно эксперту
пост переписал

[Informer]

Да и вобще в принципе вы взяли нерабочий аппарат, отремонтировали и взяли за ето деньги. Это ведь не является нарушением закона? А другой имей функциональности аппарата не нарушает и все пофигу, тем более что вы не отказываетесь вернуть ему его старый имей. Мож он у него там все 777 были, поэтому он его так любил?:D
А че мож услугу новую придумать: "Установка блатного имей-номера". На машины ведь ставят.Будет чем перед корешами понтоваться:lol: :lol: :lol:

[Dillzer]

если имей не 123465765???? то пусть клиент вапще докажет в суде что это его аппрат , доказывать в суде могут обе стороны, вот и пусть доказывает что это его аппрат и приложит к нему документы, коробку, чек, а если они не совпадут с имеем системки то пусть и объясняет где он его взял, а вы тут не причём, говорите что смена имей незаконна и вы этим не занимаетесь, кто его знает где он свой аппрат чинил и где ему системку подменили, впринципе он ничаго не докажет. опять же другой имей не является существенным недостатком товара, он ведь все основные функции выполняет.
если у вас есть роспись клиента на квитанции при выдаче, что он никаких претензий не имеет то тем более ничаго не докажет, ведь это по сути есть подтверждение того что вы доброкачественно выполнили работу и клиент со всем согласен, так что если есть такая бумажка, то смело в суд.
P/S нет клиентам мозгоклюям

[sphinxxx]

Ребята, я прошу вас не задавать вопросов типа "как допустил", "незаконно" и пр. Сразу скажу: клиент - типа мошенника, все в городе знают, что мы не меняем имеи, да и криминального в правке (именно в правке на родной после прошивки) имей ничего нет. Телефон - нокия, соответственно работает 30 сек. Но клиент не дает исправить имей, он его резко забрал при <sensored> обстоятельствах. Судья дотошная (это нам на руку). С любым опытным мастером что-нибудь да случалось. Пожалуйста, вникните в суть моей просьбы. Если не поможете придумать, мы конечно сами разберемся, но хотелось бы послушать других, ситуация нестандартная.

[Informer]

Гы... - а судьи кто?????
Если на этом форуме пионеры не сразу вкуривают, то с судьей дело гиблое !!!
Не ну так я и неговорю что судье надо втирать про ФУЛЛЫ ЕПРОМЫ ГДФСЫ ПРОШИВКИ и т.п.
В том то и прикол что судья в этом не шарит и объяснять ему нада на пальцах: так мол и так есть в телефоне маленькая квадратная микросхемка куда пишется маленькая программулька которая командует работой телефона. И в части этой программульки записан имей. И что если он другой то ничего страшного в этом нету. Ну просто запарились и не вернули родной.

[kent_zae1]

если это самсунг, то после прошивки со стиранием имэй может обнуляться, такие аппараты обслуживаются в асц, потому как сами не могут на всех аппаратах изменить имэй, состава преступления нет если имэй обнулился, на роботоспособность это никак не влияет, в россии аппарат будет регистрироваться, но если поехать за границу это уже другой вопрос:rolleyes:

[Dillzer]

ненадо ничаго доказывать и объяснять судье, судья не специалист и ничаго не обязан в этом понимать, обяхан он разобраться, ещё раз говорю если есть бумага с росписью клиента, то пусть клиент и доказывает что ему не подменили системку или он сам не подменил её, суд дело интересное и запутаное, ты работу по договору выполнил, клиент принял, если он расписался, досвидания, прощайте, претензии не принимаются.

[Buddim13]

Мне кацца Диллзер прав. Судья должен разбираться в том, в чём он разбирается. А в технику его не суйте. ИМХО.

[sphinxxx]

Ставлю вопрос еще так: является ли неустановка имея действием, изменяющим технические характеристики аппарата, заявленные производителем, в худшую сторону?

[Buddim13]

Можно и так: клиент аппарат получил, расписался... А теперь принёс неизвестно что, и пытается оговорить. И встречный иск ему, за мошенничество!

[Buddim13]

И ещё. Было бы неплохо выложить твою квитанцию, чтоб обмозговать, что там клиент подписал...

[murz]

Ставлю вопрос еще так: является ли неустановка имея действием, изменяющим технические характеристики аппарата, заявленные производителем, в худшую сторону?
Ты объясни что с аппаратом . Ты сказал что это Нокия и вырубается через 30 сек - как он может работать ? Объясни все !!! толком

[Dillzer]

мошенничество уголовка и встречный не иск азаявление, а иск моно подать за клевету или опять же оскорбление по ст130 ук РФ в ментовку заяву

[r0zar]

Ставлю вопрос еще так: является ли неустановка имея действием, изменяющим технические характеристики аппарата, заявленные производителем, в худшую сторону?

нет. туда лазить ващще нииизя.

[Major999]

За мошенничество - это уже не встречный иск, а заявление в органы опеки мошенников.
А вот встречный иск за деловую репутацию можно втулить. У нас тут один тип так же жил судами и исками, пока один торговец компами не нанял грамотного адвоката и не впендюрили ему встречный иск. Суд выиграли и тому "добропорядочному" соотечественнику повесили 7000 руб за деловую репутацию. Больше этого фраера нигде не слышат.

[sphinxxx]

Ты объясни что с аппаратом . Ты сказал что это Нокия и вырубается через 30 сек - как он может работать ? Объясни все !!! толком

технически: если вправить имей - аппарат будет рабочий. с имеем ????? он работает 30 сек.

[vv8888]

да и как могли выдать тел из ремонта в неисправном виде??? если клиент расписался, что тел проверен и получен, то если что-то выясняется в последствии, он должен к вам прийти и потребовать устранить выявленные неполадки, если на них распространяется ваша гарантия. а если он сразу побежал в суд и стал деньги требовать, то ничего он там не добьётся. имхо

[sphinxxx]

нет. туда лазить ващще нииизя.

то есть, если мы забыли поправить имей, то это не изменило технические характеристики аппарата?

[Spirit_line]

Для начала скажи модель и с каким дефектом пришел телефон и то было проделано в телефоне?

А все это то что забыли поправит и все такое не чего не проканает, просто на просто за одним делом потянется второе а потом третье и тогда ли. Потомучто все что написали выше это все незаконно.
Единственный вариант это сказать что из за програмного сбоя в телефоне и т д слетел и... и к сожелению востоновление родного не возможно и делается это только заводом изготовителем в процессе изготовлении аппарата.

А так лучше договорится с клиентом что бы дело глубоко не зашло на 2 хоть на 3 телефона.

Ур... , нету спасибо сказать за то что телефон наладили а они по судам таскают.

[sphinxxx]

да и как могли выдать тел из ремонта в неисправном виде??? если клиент расписался, что тел проверен и получен, то если что-то выясняется в последствии, он должен к вам прийти и потребовать устранить выявленные неполадки, если на них распространяется ваша гарантия. а если он сразу побежал в суд и стал деньги требовать, то ничего он там не добьётся. имхо

Точно. Это надо принять во внимание во время очередного заседания суда.

[Major999]

Что-то ты как-то сильно в этот IMEI упёрся. Напрашивается вполне логичный вопрос: А с твоей стороны всё чисто?

[Buddim13]

то есть, если мы забыли поправить имей, то это не изменило технические характеристики аппарата? Ну так если он не работает?

[murz]

технически: если вправить имей - аппарат будет рабочий. с имеем ????? он работает 30 сек.
Это вы так выдаете рабочие аппараты ? На 30 сек ? Что-то не вкурю происходящее .
самсунг с таким имеем как ты обозначил работать будет - а Нокия-то никак

[Buddim13]

Что-то ты как-то сильно в этот IMEI упёрся. Напрашивается вполне логичный вопрос: А с твоей стороны всё чисто?

Это вы так выдаете рабочие аппараты ? На 30 сек ? Что-то не вкурю происходящее .
самсунг с таким имеем как ты обозначил работать будет - а Нокия-то никак
Ну??????????? Отвечай нам поставленные вопросы.

[sphinxxx]

Что-то ты как-то сильно в этот IMEI упёрся. Напрашивается вполне логичный вопрос: А с твоей стороны всё чисто?

Уверяю, абсолютно чисто. А уперся, потому что прошлое заседание закончилось этим вопросом про имей. Тел. работает с уемом, в котором родной имей, но мастер торопился и не выяснил, какой еум стоит, с каким имеем. Теперь имей ????? и тел работает 30 сек.

[Buddim13]

Ну так как-же вы его выдавали?

[Созидатель]

Это я непосредственный виновник оного торжества и теперь попытаюсь еще раз описать ситуацию.
Вобщем в процессе ремонта в телефона меняли UEM. В итоге клиент отказался от ремонта и телефон был выдан без ремонта. На него был установлена родная UEM, а имей я ему не вернул (тогда был 2005 год и работали попростому, без подписей клиента о том что телефон выдан и проверен) и там остались ???????. Не спрашивайте:почему без ремонта, что там было изначально и тд. это к делу не относится.
О том что там вопросики вместо имея я узнал из судебного иска. Требование одно:2-кратная стоимость. Поправлять имей, устранить неисправность и тп-клиент отказывается. Так как мне казалось очевидным что неумышленная неустановка не может квалифицироваться как повреждение телефона, то я активно и не защищался, и как следствие я проиграл. Телефоон то отключается через 30 сек!
Сейчас идет аппелиционный суд. sphinxxx уже сказал. что эксперт на словах согласен с нами, но не знает как должен звучать вопрос и какой ответ, чтобы для судьи понятно. Замечу судья женщина и она не хочет)да и не должна) чтото понимать в технических вопросах. Ее решения основываются только на докаательствах.
И прошу только по теме!!! А тема: КАКОЙ ВОПРОС ЗАДАТЬ ЭКСПЕРТУ И КАКОЙ ОТВЕТ ОН ДОЛЖЕН ДАТЬ, ЧТОБЫ СУДЬЕ БЫЛО ОЧЕВИДНО

[sphinxxx]

Ну так если он не работает?

В теле имей ??????, поэтому он работает 30 сек. К нам клиент в досудебном порядке с просьбой устранить недостатки в работе не обращался, сразу в суд.

[Buddim13]

Ребята, а с чем изначально пришло тело?

[Dillzer]

Ну вот с этого и стоило начать, значит аппрат пришол неисправныи был выдан неисправным, но хотелось бы знать с чем тело пришло.
деньги взяли с клиента или нет? имей уже можно считать не левым а слетевшим в процессе эксплуатации, а вот на счёт вопросов эксперта то тут можно и эксперта оспорить, пусть эксперт придёт с корочками о том что он имеет образование в сфере электроники и програмирования, а то ведь его можно и оттозвать из исудебного заседания если он не имеет соттветствующего образования, а проще найми адвоката, пусть отработает свои бабули, а там уж я уверен что вы процесс выиграете, а как известно проигравшей стороне можно предъявить требования по оплате защитника.

[sphinxxx]

Ну вот с этого и стоило начать, значит аппрат пришол неисправныи был выдан неисправным, но хотелось бы знать с чем тело пришло.
деньги взяли с клиента или нет? имей уже можно считать не левым а слетевшим в процессе эксплуатации, а вот на счёт вопросов эксперта то тут можно и эксперта оспорить, пусть эксперт придёт с корочками о том что он имеет образование в сфере электроники и програмирования, а то ведь его можно и оттозвать из исудебного заседания если он не имеет соттветствующего образования, а проще найми адвоката, пусть отработает свои бабули, а там уж я уверен что вы процесс выиграете, а как известно проигравшей стороне можно предъявить требования по оплате защитника.

Пожалуйста, вчитайтесь в пост "созидателя" и в его просьбу. С чем пришел аппарат - неважно, брали ли деньги или нет - неважно, какое образование у эксперта - неважно.

Эксперт назначен администрацией города. Образование высшее техническое, опыт работы в связи хз скока лет. Адвокат есть, но у него не техническое образование. Тел китаец с имеем на наклейке, по которому мы пробили, что сделан для тайваня. Тел пришел без сети. Были проделаны работы по восстановлению сети, опыт работы с GSM 6 лет, не надо комментировать наши возможности. Последней операцией до выдачи Без Ремонта была замена уем. У клиента принцип, но делает кое-что не по закону, это знаем мы, это знает судья, это знает сам клиент, так как у него тоже есть адвокат. Остальное вы знаете.

А то получается как обычно - воду в ступе толокем.

[Созидатель]

И, ребята! "С чем пришло тело?- Как эксперты доказали?- да пусть он сначала докажет!- и тп." Давайте не будем об это, это совершенно сейчас не важно. Я понимаю, вам интеремно, но не в этом суть

[vv8888]

К нам клиент в досудебном порядке с просьбой устранить недостатки в работе не обращался, сразу в суд.

вот на это и надо давить! вы же не отказываетесь от того чтобы устранить свой недосмотр, который, кстати, произошёл при участии клиента, который отказался от ремонта. может он намеренно вас торопил? чтобы потом бабло с вас срубить.

тело было неисправным, выдали его тоже неисправным. т.е. клиент не может потребовать возмещения упущенной выгоды. и самое главное, что вы никогда не были против того, чтобы устранить эту проблему с имеем. а если вы докажете, что клиент сам отказывался от того чтоб вы поправили всё, то смело встречный иск за мошенничество.

[sphinxxx]

Ну??????????? Отвечай нам поставленные вопросы.

Ну ответил. Вам мой ответ для чего нужен был? Так, для интересу? Или попробовать помочь?

[Созидатель]

пока я вижу реальные предложения:
freak
Телефон как устройство обладает техническими характеристиками.
Спроси - является ли неустановка имея действием, изменяющим технические характеристики аппарата, заявленные производителем в худшую сторону.

vv8888
"вот на это и надо давить! вы же не отказываетесь от того чтобы устранить свой недосмотр, который, кстати, произошёл при участии клиента, который отказался от ремонта. может он намеренно вас торопил? чтобы потом бабло с вас срубить."

[murz]

Если в УЕМе родной его имей - пусть валит на экспертизу , если нет - виноватым окажешься ты

[Buddim13]

Очень важно, с чем пришло тело, т.к. если тел был нерабочим, то вы не могли ухудьшить работу того, что неработало. А взяли деньги или нет, как этот вопрос может быть неважным? Лукавите, господа?

[sphinxxx]

А значит "спасибо" 2freak & 2vv8888!

упс. думал, что тут нет кнопки "спасибо"...

[vv8888]

Телефон как устройство обладает техническими характеристиками.

РАБОЧИЙ телефон должен обладать ТХ. а нерабочий? клиент ведь сам захотел забрать телефон именно в нерабочем состоянии

[sphinxxx]

Очень важно, с чем пришло тело, т.к. если тел был нерабочим, то вы не могли ухудьшить работу того, что неработало. А взяли деньги или нет, как этот вопрос может быть неважным? Лукавите, господа?

Я вот к чему - просьба была вполне конкретная: "Как правильно задать вопрос эксперту на суде, чтобы ответом звучало согласие, что неумышленная неустановка имея не может считаться повреждением или поломкой телефона". Все остальное ни при чем.

о чем тут можно лукавить, не пойму?

[Buddim13]

Ваше упорное нежелание рассказать о начальном состоянии тела и оплате навевает такие мысли... Пришёл рабочий тел. Его увалили. Выдали нерабочим, не забыв при этом взять деньги. Клиент обиделся и пошёл в суд... Так?

[Bruce Willis]

Ты не докажешь судье, что это не умышленно - бред! Все так и не зная что с телом было изначально сложно что то посоветовать - и еще, UEM я так полагаю на место поставили не его родную?

[Созидатель]

вот этого я и опасался что не стал описывать каждый шаг, тк мысли у 90% улетели..... 4 страницы а реальных предложений 2-3.
Buddim13-тел (китаец) пришел "нет сети", выдан "нет сети" и не установлен родной имей. Только кому от этой информации стало легче?!

[Buddim13]

Buddim13-тел (китаец) пришел "нет сети", выдан "нет сети" и не установлен родной имей. Только кому от этой информации стало легче?!
Чем больше знаешь о предмете спора, тем легче найти оптимальное решение. Неужели это непонятно? Что делать? См. мои предыдущие посты. (Выдали с нормальным имеем, а предьявляют х.з. что)... Есть идея! На китайцах хреновая задняя наклейка! Пусть докажут, что она родная. И ещё. Данный тел никакого отношения к Нокии не имеет. Подумайте над этим...

[sphinxxx]

Ваше упорное нежелание рассказать о начальном состоянии тела и оплате навевает такие мысли... Пришёл рабочий тел. Его увалили. Выдали нерабочим, не забыв при этом взять деньги. Клиент обиделся и пошёл в суд... Так?

Вы невнимательны. Почитайте несколько постов назад, все уже подробно расписано. ЧТО ОТ ЭТОГО ИЗМЕНИЛОСЬ? От вас лично ни одного предложения. Если нечего сказать, зачем тогда вообще отвечать, требовать подробности, прям как бабки у подъезда? Или вы считаете меня каким-то мошенником, старающимся с вашей помощью проделать какие-то махинации?

[murz]

тел (китаец) пришел "нет сети", выдан "нет сети" и не установлен родной имей. Только кому от этой информации стало легче?!
Что-то создеется впечатление что нас лечат .

Это я непосредственный виновник оного торжества и теперь попытаюсь еще раз описать ситуацию.
Вобщем в процессе ремонта в телефона меняли UEM. В итоге клиент отказался от ремонта и телефон был выдан без ремонта. На него был установлена родная UEM, а имей я ему не вернул (тогда был 2005 год и работали попростому, без подписей клиента о том что телефон выдан и проверен) и там остались ???????.
Какой в анус УЕМ у китайца ? или китаец в 2005 г. ?

[asaban]

sphinxxx-ну а сам то как думаешь-не совпадают данные во флеш и уем(в результате имей ?????),в результате тел НЕ работоспособный,или РАБОТОСПОСОБНЫЙ?(касаемо именно NOKIA)

Я так понимаю-тебе надо как то спросить эксперта,что бы он ответил так,что б у судьи не осталось шансов на принятие решения не в вашу сторону.

Мне кажется надо задавать не один,а несколько (наводящих) вопросов эксперту.
Можно задать-возможно ли,что повреждение (механическое,электрическое) микросхемы UEM привело к потери сети на телефоне?(что и привело его в ремонт).Возможно ли дальнейшее "продвижение" повреждения этой микросхемы без постороннего воздействия?Возможно ли,что это "продвижение" повреждения,привело к сбою программного обеспечения,задействованного этой микросхемой?(что и привело к самопроизвольному ВОЗНИКНОВЕНИЮ!!! этого имея).Действительно ли,что для того,что бы исправить этот имей мастеру необходимо было приложить дополнительные усилия(что приведет к дополнительным денежным расходам)?(ну и соответственно в ходе выдачи без ремонта,по крайнему настоянию клиента,необходимые процедуры выполнить не представлялось возможности).
Думаю такие вопросы(в такой последовательности возможно задать эксперту).

Ну а вообще надо напирать на то,что имей НЕ СМЕНЕН(!!!),он на МЕСТЕ(!!!),только при комбинации *#06# на дисплее отображается НЕВЕРНАЯ информация,так как произошел сбой ПО,который не представлялось возможным быстро исправить.

[sphinxxx]

Чем больше знаешь о предмете спора, тем легче найти оптимальное решение. Неужели это непонятно? Что делать? См. мои предыдущие посты. (Выдали с нормальным имеем, а предьявляют х.з. что)...

на простой вопрос должен быть простой ответ. нах воду мутить?

[Cherepav]

Вы нарушили закон о защите прав потребителя не выдав квитанцию о приеме в ремонт, отсюда и ваши беды.
Вопросы
1) Чем клиент доказывает что при сдаче в ремонт не был слетевший имей?
2) Что клиент говорит о неисправности с которой сдавал?
3) Интересно решение предыдущего суда(можно в личку, файлом на почту)

[sphinxxx]

Что-то создеется впечатление что нас лечат .

Какой в анус УЕМ у китайца ? или китаец в 2005 г. ?

например 7260 произведенный в китае. недалеко смотришь.

[Созидатель]

Ай asaban молодец! вот так мне и надо было сделать при первой экспертизе!!! Дельно.... Я подумаю, серьезно по этой теме :up:

[Cherepav]

Мне кажется надо задавать не один,а несколько (наводящих) вопросов эксперту.


+1
Вопросы и ответы должны быть понятны даже дебилу.

[Buddim13]

Ну а вообще надо напирать на то,что имей НЕ СМЕНЕН(!!!),он на МЕСТЕ(!!!),только при комбинации *#06# на дисплее отображается НЕВЕРНАЯ информация,так как произошел сбой ПО,который не представлялось возможным быстро исправить
Решение супер! Просто и изящно...

[sphinxxx]

Вы нарушили закон о защите прав потребителя не выдав квитанцию о приеме в ремонт, отсюда и ваши беды.

Ребята, ну хватит уже. Мы не "доморощенные пионеры", в конце то концов. Все бумаги, вся документация, всесторонняя поддержка, все на месте. Сменой имеев не занимаемся категорически, права потребителей не нарушаем, любим их как мать родную.

Но видимо тот, кто пишет здесь всякую хрень, никогда не сталкивался с мошенниками (ну накрайний случай недобросовестными или ... клиентами) и никогда не попадал и все у него гладко. Есть подозрения, что это мастерские, не имеющие опыта, потому и не сталкивались с такими проблемами. Так?

Если нет, то надо просто чуток подумать и выложить, что надумал. А мы в свою очередь рассмотрим, примем и отблагодарим.

[Созидатель]

параллельно еще вопрос: Сегодня по имею я выяснил, через АСЦ нокия, что тел то этот изготовлен для тайланда.Что бы мне еще такого спросить у эксперта чтобы судья окончаетельно уверовала в меня :-)
Тоесть фактически телефон незаконно ввезен в РФ! И у клиента простая контрабанда!

[sphinxxx]

Потомучто все что написали выше это все незаконно.

Аха. Ню-ню. Покажи, где написано?

Нет даже закона, запрещающего смену имей :-P

[Buddim13]

Тоесть фактически телефон незаконно ввезен в РФ! И у клиента простая контрабанда! А вот это мысль. Вы можете доказать, что тел не сертифицирован на территории РФ. Тогда по каким Тех.Характ. его проверять???

[asaban]

параллельно еще вопрос: Сегодня по имею я выяснил, через АСЦ нокия, что тел то этот изготовлен для тайланда.Что бы мне еще такого спросить у эксперта чтобы судья окончаетельно уверовала в меня :-)
Тоесть фактически телефон незаконно ввезен в РФ! И у клиента простая контрабанда!

Да я думаю это к делу не относится.Подобный вопрос,не относящийся к сути,легко будет отлонен его адвокатом.

Хотя приходят люди и грят:видели по телеку говорили,что если телефон предназначен для Великобритании,то в России он будет "ужасно" работать(правда как он будет "ужасен" и какие глюки возникнут из-за того что тел переехал границу непонятно:lol: ).И что самое важное-они в это верят(!),и когда стараешся переубедить-мне не верят:D
Да и клиент,возможно,не котрабандист.
Не надо тебе в эти дебри лезть.Лучше лаконично,доступно для понимания и основательно-неоспоримо.И всё.

[Созидатель]

asaban да, но это может серьезно отразиться на сумме иска в случае проигрыша. Так сказать тылы подготовить. Ведь сейчас иск на сумму 13 килорублей! 2 разо по 6,5.... нокия 7260, говорит купил за 8700, а раз не сертифицированный, то и не стоит стока. ТОгда вопрос: а скока?
И вообще, как установить сколько стоил "серый" телефон в 2005 году?

[sphinxxx]

Ты не докажешь судье, что это не умышленно - бред! Все так и не зная что с телом было изначально сложно что то посоветовать - и еще, UEM я так полагаю на место поставили не его родную?

Сначала поставили новую чистую уем, прошили, вбили имей, под который попался под руку первый рпл. сеть не появилась. поставили обратно родной уем, а рпл родной не влили.

[Buddim13]

ТОгда вопрос: а скока? А нескока! Это контрабанда!

[Созидатель]

А нескока! Это контрабанда!
Оно понятно. Но цену может выяснить только оценочная экспертиза, а она не знает что он "серый" так как АСЦ бумагу не дает без самого телефона , а телефон у клиента.

[AndryFilatov]

Требовать 2-х кратную стоимость телефона может только при утрате телефона полностью (потеряли например). Выдано тело в том же состоянии как и приняли, изменение серийника до и после ремонта вообще не представляю как клиент может доказать, замена микросхемы содержашей IMEI (UEM в данном случае) ни у кого законных претензий не должна вызывать. В любом случае клиент забрав тело отказался от дальнейшего ремонта, но если клиент считает, что состояние тела после ремонта изменилось в худшую сторону - возмите на себя обязательство перед судом восстановить тело в состояние "до ремонта", а вот если вы говорите,что вернуть его в это состояние невозможно тогда клиент сможет вам выкрутить руки. Мне кажется, если все так как вы изложили, любой адвокат на претензиях клиента не оставит камня на камне.

[Buddim13]

Оно понятно. Но цену может выяснить только оценочная экспертиза, а она не знает что он "серый" так как АСЦ бумагу не дает без самого телефона , а телефон у клиента.
Потребовать экспертизу имеете право?

[Созидатель]

AndryFilatov Вернуть его в то состояние возможно и я настаивал на этом, на что судья ответила, что таких требований истец не выдвигал. Требование одно: 2Х6500

[asaban]

asaban да, но это может серьезно отразиться на сумме иска в случае проигрыша. Так сказать тылы подготовить. Ведь сейчас иск на сумму 13 килорублей! 2 разо по 6,5.... нокия 7260, говорит купил за 8700, а раз не сертифицированный, то и не стоит стока. ТОгда вопрос: а скока?
И вообще, как установить сколько стоил "серый" телефон в 2005 году?

Раз это на сумму иска влияет,тогда можно попробовать оспорить.
Но я вот таможенных правилах не подкован должным образом.:)
Но думаю,если он действительно ввезен серо,то никаких бумажек не наклеено под АКБ,подтверждающих право использования этого радиопередающего устройства на территории России.
Ну и тем самым поставится под сомнение правомерность использования,и совместимость цены сертифицированного и несертифицированного устройства.(да и насколько понимаю,можно данные затребовать о размере иска:из чего сложилась такая цена?).
Можно на суде потребовать предъявить телефон судье,эксперту для осмотра на предмет наличия ростеста.
Ну и потребовать объяснений от истца,каким чудесным образом в тел влился русский язык?(кроме всего,между прочим,заметив-что калибровки то все лежат рядом с областью где прописываются данные об имей)

[AndryFilatov]

Еще раз повторюсь - двухкратная стоимость выплачивается в случае полной утери оборудования клиента. При любом раскладе телефон который вы вернули имеет остаточную стоимость минус неработоспособность его на момент сдачи в ремонт итого претензии равные 13 тысячам абсолютно безосновательны. Складывается впечатление что судья в доле с клиентом:D

[vv8888]

Требование одно: 2Х6500

мало ли что ему хочется. есть закон. почитайте про права и обязанности сторон, там всё расписано.

[Созидатель]

Можно на суде потребовать предъявить телефон судье,эксперту для осмотра на предмет наличия ростеста
:up:


Еще раз повторюсь - двухкратная стоимость выплачивается в случае полной утери оборудования клиента. При любом раскладе телефон который вы вернули имеет остаточную стоимость минус неработоспособность его на момент сдачи в ремонт итого претензии равные 13 тысячам абсолютно безосновательны.
:up:
Я вам благодарен, это серьезно! и это тоже завтра будет прорабоатываться

[vv8888]

а вообще найдите свидетелей, которые подтвердят, что в момент выдаче телефона, оно было полностью проверено клиентом и претензий к вам НА ТОТ МОМЕНТ он не имел. если вы это докажете + отказ клиента предоставить телефон для исправления вашего недочёта=мошенничество со стороны клиента.

[asaban]

Созидатель-я бы всё равно не стал,на предстоящем заседании затрагивать сумму иска.Ведь оспаривая сумму,косвенно,подтверждаешь претензии истца.
Эту сумму всегда можно оспорить(и даже в касационном порядке(!).у адвоката спроси что это такое).Т.е. когда уже есть приговор суда о признании тебя виновным.Это ни куда не убежит.
Сейчас главное-оправдательный приговор!А остальные нюансы можно на потом оставить.

[Созидатель]

Понял, спасибо. На сегодня я все. У нас 3 ночи....

[fozy]

прочитал тему, так ничего и не понял, какие вообще могут быть притензии?
1. телефон не работает, как и не работал раньше
2. телефон отдали без ремонта, при этом денег не взяли
3. квитанции никакой нет, как и прописанного в ней imei (я уже молчу о тех. и внешнем состоянии телефона)

на каком основании на Вас подали в суд? (мне "Вася" с 3го этажа пытался починить телефон, а у него imei слетел)

p.s. imei в нокии может слететь по нескольким причинам и не всегда тому ремонт, сейчас в телефоне стоит родной uem и экспертиза докажет, что он родной. другой вопрос - кто с этим будет заморачиваться. не в той стране мы живём :)

[DimanG]

Еще могу добавить прочитав данный пост: Дело было 2005г. с этого времени телефон точно прошел через еще 100 рук, как тогода доказать сдавал человек телефон в ремонт в др. мастерские или нет?. Н получив ни денег ни телефона в ходе ремонта вернулся к началу, т.е. к вам.

[vv8888]

Еще могу добавить прочитав данный пост: Дело было 2005г. с этого времени телефон точно прошел через еще 100 рук, как тогода доказать сдавал человек телефон в ремонт в др. мастерские или нет?. Н получив ни денег ни телефона в ходе ремонта вернулся к началу, т.е. к вам.

скорее всего с тех времён это и тянется...имею ввиду суд.

[Bagzi]

Парни вы это здесь для клиентов обсуждаете? А то умники приходят начитаются на форуме изадают вопрсы а вы имей поменяете или перепрошьёте даже расказывают на каком обрудывание это можно сделать и как Или зашьют к 790 в к800 им говоришь сколько востанавления будет стоить так они в ответ мы купим setool и сами сделаем Много полезной информации для клиентов потом начинают расказывать как надо телфоны ремонтировать или какую микруху поменять в итоги денег толквых не заработаещь они за свой телефон доржат больше чем за машину а мы страдаем .Кстати есть предложение форум платным сделать что-бы кто папало на него незаходил

[sergej1617]

Перенесём ЭТО в другую область.Итак,вам отдали автомобиль в ремонт с неисправным двигателем,в процессе ремонта менялась деталь двигателя,на которой выбит серийный номер.Ремонт не сложился,клиент забрал авто "на верёвке",т.е. как и сдавал.При этом номер двигателя не совпадает с номером в тех.паспорте.
Повлияло ли это на тех.характеристики авто,конечно нет.
НО,повлияло ли это на дальнейшую ремонтопригодность и возможность эксплуатации,конечно да.Ведь блок двигателя (или RPL) остался у вас.Вот как это дело видит судья.
При таком раскладе шансов маловато.

[vv8888]

Ведь блок двигателя (или RPL) остался у вас.Вот как это дело видит судья.
При таком раскладе шансов маловато.

дык в том то и дело, что, насколько мне помнится, по закону клиент должен был в таком случае потребовать вернуть этот рпл, а еслиб мастерская отказалась бы он мог пойти в другую, чтоб ему там сделали этот рпл, а стоимость стребовать с первой мастерской. еслиб телефон изначально был исправным, то в этом случае, клиент мог бы потребовать ещё и моральной компенсации.
а в этом случае клиент совершенно неправ, т.к. сразу пошёл в суд. вообще, странно, что в суде стали рассматривать это дело, а не послали его к мастерам, которые его "обманули".
возможно, что при проверке телефона, когда клиент его забирал, он заметил, что у телефона имей стал ????, но виду не подал, а побежал в суд, типа "обманули, караул!!!". мошенничество налицо!

[sergej1617]

Поскольку делу дан ход,это уже не имеет значения,машина правосудия запущена и поздно пить боржоми.

[vv8888]

При этом номер двигателя не совпадает с номером в тех.паспорте.

как написали выше, номер никуда не делся(ует то поставили обратно). допустим что номер на двигателе при ремонте залили шпаклёвкой, и его по этому нельзя увидеть. -так наверно более правильно сравнивать

[vv8888]

Поскольку делу дан ход,это уже не имеет значения,машина правосудия запущена и поздно пить боржоми.

как раз и не поздно. если сложить ручки и пустить на самотёк, то скорее всего 2Х6500руб. придётся отдать. в добавок к этому появится практика подобных дел. мошенники будут чаще применять подобные "ходы", в надежде, что если один раз прокатило, то и второй, и третий, и.....
а если всё правильно представить и выиграть дело, в дальнейшем спать будет спокойнее. тем более и потраченные деньги встречным иском можно будет вернуть при большом желании.

[mvladan]

вопрос эксперту: изменение IMEI в телефоне в процессе ремонта -это вмешательство в ПО телефона ?
ответ эксперта : Да.
вопрос эксперту: Возможно ли с помощью вмешательства в ПО телефона необратимо убить телефон ?
ответ эксперта : нет.
вопрос эксперту : значит существует возможность (от которой клиент отказался) вернуть IMEI в первоначальное состояние, тем самым вернуть работоспособность телефона ?
ответ эксперта : Да.
Далее дело судьи. (Тока если он не в доле с истцом :))

[sergej1617]

Не вижу здесь ловких "ходов" или прямого мошенничества,просто клиент воспользовался ошибкой и хочет поиметь на этом денег,что не делает ему чести,но законом не запрещено.Можно сделать упор на том,что он настоял на выдаче ему аппарата с незаконченным ремонтом,но об этом должна быть соответствующая запись в квитанции за его(клиента) подписью.
Короче,здесь очень много деталей,о которых мы не знаем,но именно они будут играть решающую роль.

[mvladan]

Как раз это и есть мошенничество. Клиент не обратился же обратно в этот СЦ с претензией по поводу IMEI, и у него, соответственно, нету никаких документов, где явно фигурирует отказ об устранении недоделок. Важным фактором в этом процессе будет то, какой линии будет придерживаться судья : или это недоремонт(прогноз оптимистичен), или это подмена "кишок" телефона (что гораздо хуже)...

[Proxyfromdeep]

Jesli UEM radnoi, togda pustj dokazhet sto bilo zamena kishok ;)

nezakoncenii remont

[vv8888]

nezakoncenii remont

вернее прерваный, по инициативе клиента.

[REKs]

и вообще, суд - это когда стороны не могут решить проблему. а тут получается, что одна сторона очень сильно хочет решить, и может(!), а вторая сторона категорически против решения проблемы и даже препятствует этому.

еслиб речь шла о возмещении морального ущерба или упущенной выгоды, то тут могли бы возникнуть спорные моменты. но тут телефон то так и остался неисправным, да ещё и по инициативе клиента!

данная ситуация - бред, имхо.

[asmax1]

Очень плохо что не было расписки.А вообще любой клиент должен быть уведомлен что в процессе ремонта аппарата его состояние может измениться.Тоесть вплоть по оплной утраты включения.Если уж на пошло сколько уем умирает именно в вопросики?Нужно также упомянуть факт о том что клиент сам отказался от ремонта,в следсвии чего ему были поставлены на место детали(которые в процессе ремонта для выявления дефекта были заменены),а в самом процессе установки их обратно (будучи еще до этого неисправными) просто напросто окончательно "сгорели " Так будет просто и лаконично.Я чатсо привожу пример с проводом перелоамным.Что когда он еще в оболоче можно найти момент когда его жилки контачат.Убери оболочку-он совсем развалится.Также нужно упомянуть факт что при всем вашем желании сменить имеи на нокия невозможно.По крайней мере я думаю вам даже с радостью так сказать экспертиза из официального центра нокия.Что докажет именно то что целенаправленноо вы этого не могли сделать

[blropb]

А как истец объясняет отказ от востановления имэя?

[Buddim13]

Автор, как дела?

[sphinxxx]

Очередное заседание завтра. Врать и что-то выдумывать не собираемся. Ваша поддержка и советы учтены. Буду держать в курсе событий ;)

[REKs]

ещё как вариант: возьмите с собой ноут и программатор. рпл у вас остался? телефон у клиента на руках? прям в суде на месте предложите исправить эту проблему. обьясните, что вся процедура займёт всего две минуты. этим докажете, что клиент сам создал такую кризисную ситуацию.

[sphinxxx]

Неприемлемо. Судью не интересуют и не должны интересовать технические тонкости дела. Его обязанность - выслушать обе стороны, провести необходимые экспертизы для доказательства вины или правоты каждой из сторон и сделать выводы.

[r0zar]

Да уж! Поразвелось мошенников! Детектор м$даков надо!

[ActiV]

А кто проводил независимую экспертизу???? Где подтверждение того что вы испортили имей???

[sphinxxx]

Уж и не знаю, что писать. Сегодня разговаривал с хозяином ситуации. Вроде серьезные люди, занимающиеся серьезным делом, но некоторые несут откровенную "ахинею". Недомолвок с нашей стороны нет, все выпады против нас типа "у самих рыльце в пушку" - безосновательны. Кто-то говорит "да вы сами лопухи, ремонтировать не умеете, убили тел и теперь плачете". Возможно. У кого что болит, тот о том и говорит.
Конечно, два года назад, когда это темное дело с телефоном начиналось, все было по-другому. Это сейчас мы думаем - "а вот надо было сделать так и так", но после драки кулаками не машут. Потом, всего "договорить", как тут некоторые выражаются, я тоже не могу сразу (может быть пока). Толком я и сам не знаю подробностей. Он же меня попросил "только помочь в вопросе (буквально), который был опубликован в первом посте, а тема растянулась и получилось много воды." На мой взгляд, ситуация получилась такая: мы все знаем, что клиент не прав и что он жук мягко говоря, но теперь поделать уже ничего не можем (сдал нерабочий тел, не дождался окончания ремонта, пришел наорал, нагрубил, в спешке забрал телефон и в суд, требовать компенсацию). Мне не понятна позиция судьи, если вы говорите, что по закону все-таки он должен был нас заставить вернуть тел в то состояние, в котором находился до ремонта.
Я отлично понимаю, что вам хочется узнать подробности, чтобы защититься от таких клиентов в будущем, но здесь эта тема закрывается. Храни Господь вас и ваш честный (надеюсь) бизнес. Успехов!