Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 13 по 24 из 25

Тема: Сигнализаторы поклёвки!

  1. #13
    Senior Member Аватар для alekseushka11
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Дрогобыч UA
    Сообщений
    864
    Спасибо
    628
    Благодарностей: 786 : 224
    На "схем.нет" нашёл похожую схемку... пишут, что работает... Хотя, как на меня - не логично построена.
    Вернёмся к нашим баранам - что у вас не получается и зачем вам буфер/компаратор? Какой сигнал нужен на входе вашего декодера? И не думаете ли вы, что, возможно, надо просто проинвертировать выходной сигнал? Ведь схемку родного приёмника мы не видели.

  2. #14
    Mega Member Аватар для pasha_zv
    Регистрация
    19.09.2005
    Адрес
    Ставрополь-Донское
    Сообщений
    1,718
    Спасибо
    218
    Благодарностей: 374 : 206
    фууух. испугал до усрачки, я уж подумал что микроконтроллеры на ТТЛ появились
    а это просто нМОП.

    таки вот: все там должно норм работать - насчет уровней.
    да и в приемнике - второй ОУ как раз работает, как триггер шмидта, должен давать чистенький прямоугольник.

    НО - сдается мне, что МК запущен от питания 3 вольта
    и открытый транзистор на выходе приемника не садит его до нуля, но это не самое страшное.
    как то раз неделю убил : шло фантомное питание МК от подтягивающего сопрота в периферии.

    попробуй поставить на выходе
    561тл1/CD4093BE для начала.
    или обычный резисторный делитель чтоб с пяти вольт три сделать.
    или R12 в приемнике уменьшить (до ~4К), чтоб на выходе не 2.5В а, скажем, 1.5В стало. постоянки.
    Изображения Изображения
    • Тип файла: jpg lm358.jpg (55.8 Кб, Просмотров: 22)
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar lm358.rar (49.1 Кб, Просмотров: 4)

  3. #15
    Mega Member Аватар для olars
    Регистрация
    03.02.2007
    Адрес
    IZUM
    Сообщений
    1,751
    Спасибо
    333
    Благодарностей: 286 : 111
    Не претендую на оригинальность, но...
    А попробуйте-ка просто заменить LM358 на LM393 (по цоколёвке одинаковые). Это почти тоже самое, только с открытым коллектором на выходе. Только выход нужно подтянуть резистором именно к питанию вашего неизвестного контроллера(!). По моему это будет самый оптимальный вариант без переделки схемы, будет правильное согласование уровней. Может и заработает...
    ----
    А... Ну и выход первого каскада(pin7 по вашей схеме) подтянуть к питанию самого компаратора(!) резистором соответственно.
    Последний раз редактировалось olars; 14.04.2021 в 13:58.

  4. #16
    Mega Member Аватар для pasha_zv
    Регистрация
    19.09.2005
    Адрес
    Ставрополь-Донское
    Сообщений
    1,718
    Спасибо
    218
    Благодарностей: 374 : 206
    хмммм. 393 вообщето компаратор.
    из чего следует: бешеный коэф усиления и БОЛЬШИЕ нелинейные искажения.

    в выходной части приемника (компараторе) ему самое место.
    а вот по части предварительного усилка - ХЗХЗ.
    надо пробовать

  5. Спасибо сказали:

    yarikoslav (15.04.2021)

  6. #17
    Mega Member Аватар для olars
    Регистрация
    03.02.2007
    Адрес
    IZUM
    Сообщений
    1,751
    Спасибо
    333
    Благодарностей: 286 : 111
    Цитата Сообщение от pasha_zv Посмотреть сообщение
    хмммм. 393 вообщето компаратор.
    из чего следует: бешеный коэф усиления и БОЛЬШИЕ нелинейные искажения.

    в выходной части приемника (компараторе) ему самое место.
    а вот по части предварительного усилка - ХЗХЗ.
    надо пробовать
    Ему же нули и единицы передавать нужно. Искажения - побарабану...
    А в первом каскаде у него кондёр стоит(c7) по входу, что-то там фильтрует как раз. Но, без номинала почему-то, наверно тоже подбирать нужно...
    Кстати, может из-за него и импульсы какие-то пропадают?
    Хотя... Цифровой приемник на сверх-регенераторе это как-то не очень по моему. Там во время приёма переходные процессы тоже время какое-то занимают.
    --------------
    Вот еще нашел на каком-то форуме не очень лестные отзывы об этих приемниках:
    Скрытый текст: Показать
    цитата:
    Модуль MX-RM-5V представляет из себя сверхрегенеративный приёмник.
    На выходе применяется компаратор LM358 (аналоги: КР1040УД1, КР1053УД2, КР1401УД5, GL358, NE532, OP295, OP290, OP221, OPA2237, TA75358P).
    Приёмник чувствителен к пульсациям.
    Небольшие пульсации по шине питания могут расцениваться приёмником как сигнал, после чего модуль может не реагировать на передатчик.
    Для снижения пульсаций как раз и предназначался конденсатор C3, на котором сэкономил разработчик.
    Для уменьшения влияния пульсаций на приёмник, так же желательно либо сам приёмник, либо устройства, вносящие пульсации (ШИМ, сервоприводы и т.д.), питать от отдельного стабилизированного источника питания.
    Дроссель L2 может быть представлен на плате в SMD исполнении или в виде дросселя с аксиальными выводами, как в моём случае.
    Чувствительность приемника: 100дБм (50Ω). Питание может быть в пределах 4,5 - 5В, ток потребления 4 мА.
    Модули работают в широком диапазоне температур от −10 до +70°C.
    Приёмник и передатчик могут работать без внешних антенн.
    Для увеличения качества связи можно применить антенну в виде четвертьволнового вибратора (173мм), которая представляет из себя кусок одножильного провода, подключенного к соответствующим контактам.
    Так же можно использовать антенну в виде полуволнового вибратора (345 мм) или отрезок провода равный длине волны (691 мм).
    Разрабатывая какие-либо проекты на базе этих модулей стоит упомянуть про возможные недостатки:
    1. Ввиду того что на данной частоте работает много различных устройств, все они создают шумы, которыми могут мешать друг другу.
    2. Низкая скорость передачи данных. Максимальная пропускная способность передатчика около 8 кб/сек, а приёмника 5 кб/сек.
    -------------------
    Поэтому у Вас буду постоянно идти прерывания.
    Вы должны сами обрабатывать сигнал и распознавать что это -шум или ваш сигнал с передатчика.
    Есть два варианта решения проблемы:
    1) Написать крутую прогу для передатчика и приемника с коррекцией ошибок и распознаванием преамбулы.
    2) выкинуть эти игрушки и взять другие
    Последний раз редактировалось olars; 15.04.2021 в 13:56.

  7. #18
    Senior Member Аватар для alekseushka11
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Дрогобыч UA
    Сообщений
    864
    Спасибо
    628
    Благодарностей: 786 : 224
    Да эта схема вообще оригинальная. Не вижу смещения на входе усилителя с однополярным питанием... С11 ёмкость всего 470р. Компаратор тоже интересен своим схемным решением... Надо попробовать другую схемку на LM358.
    И ещё - возможно у вас алгоритм декодирования не совсем верный и ловит ложные срабатывания в момент лог.0 на передатчике?
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось alekseushka11; 15.04.2021 в 19:25.

  8. #19
    Mega Member Аватар для pasha_zv
    Регистрация
    19.09.2005
    Адрес
    Ставрополь-Донское
    Сообщений
    1,718
    Спасибо
    218
    Благодарностей: 374 : 206
    в где же ТС? ждем результатов

    все понимаю: дом, работа, ПР. некогда

    могу посоветовать завести любовницу.
    жене - я к любовнице
    любовнице - я у жены
    а сам - в мастерскую и паять, паять, паять...

  9. 2 участника(ов) поблагодарили pasha_zv за его сообщение:

    maxim'ka (16.04.2021), rassoft (03.05.2021)

  10. #20
    Member
    Регистрация
    29.03.2008
    Адрес
    MINSK
    Сообщений
    160
    Спасибо
    22
    Благодарностей: 8 : 8
    Цитата Сообщение от pasha_zv Посмотреть сообщение
    в где же ТС? ждем результатов

    все понимаю: дом, работа, ПР. некогда

    могу посоветовать завести любовницу.
    жене - я к любовнице
    любовнице - я у жены
    а сам - в мастерскую и паять, паять, паять...
    Улетал в командировку... Купил 74ю серию LS & HC... Буду пробовать с буфером завтра, для начала. Начну с LS ( там на входе триггер Шмидта с диодами Шотки), потом по ослику оценю, чего не хватает для согласования... Но бред, конечно, с согласованием... МК питается от 5 вольт, и параллельно мс памяти от 5В- сидит- 24С01А... По поводу не садит до 0- нифига- ставил резистор 100к на выходе на землю даже- 1-3 нс фронта и спада выйграл,- толку- 0! Думаю ещё лм358 в приёмнике заменить на MV358L, она меньше потребляет и скорость до 1.3МГц... Проще мс разрабатывать для низкоорбитальных спутников в новом орлеане, чем китайские поделки переделывать(!
    Последний раз редактировалось SOUNDMAN; 03.05.2021 в 04:49.

  11. #21
    Banned
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    2,277
    Спасибо
    383
    Благодарностей: 656 : 370
    Цитата Сообщение от pasha_zv Посмотреть сообщение
    в где же ТС? ждем результатов

    все понимаю: дом, работа, ПР. некогда

    могу посоветовать завести любовницу.
    жене - я к любовнице
    любовнице - я у жены
    а сам - в мастерскую и паять, паять, паять...
    Жена то поймет...а вот любовница наврядли

  12. #22
    Member
    Регистрация
    29.03.2008
    Адрес
    MINSK
    Сообщений
    160
    Спасибо
    22
    Благодарностей: 8 : 8
    Намучился я с этим сверхрегенератором! Дело не в согласованием уровней- отключил приёмник от платы и начал эксперименты- пропадают импульсы и возникают там, где не нужны в самом приёмнике. Пробовал менять даже опорное напряжение компаратора( при 22кОм/10кОм( 1.56В) получил интересный случай- приёмник за долю секунды до посылки пачки импульсов с передатчика, принимал и отдавал пачку! Я офигел- принять из будущего, ещё не произошедшего- интересная тема для мехматовцев...), ставил скоростную лм, менял развязку аналог- цифра- всё в пустую... Кодер на PT2260 В 1м комплекте работал только потому, что кодировал в длинные импульсы 1 и 0, а 2й комплект слишком короткие импульсы динамического кода выдаёт и сверхрегенератор тупо не тянет(... Поставил супергетеродин- 0 проблем, да и цена в 0.7 уе на али и чувствительность 117дБм на 1й мс и кварце( готовое решение). Зря столько время потратил на сверхрегенератор(... Тему считаю закрытой, хоть не понял ещё 1го- какого на выходе супергетеродина есть сигнал генерации? ХЗ почему так китайцы спроектировали... И да, кто строит машину времени и экспериментирует с эфиром, прикладываю осциллограму- 1й сигнал- передатчик, 2й- выход сверхрегенератора! Какого из эфира принимается посылка раньше, чем отправляется? 17DPage12-16_48_28.rar И да!- Всем спасибо в участии и поиске решений!!!
    Последний раз редактировалось SOUNDMAN; Вчера в 19:06.

  13. #23
    Senior Member Аватар для alekseushka11
    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    Дрогобыч UA
    Сообщений
    864
    Спасибо
    628
    Благодарностей: 786 : 224
    Попробую ответить.
    Принцип работы сверхрегенератора и супергетеродина разный и в том числе разные типы АРУ. Когда вы на передатчик подаёте лог.1 - идёт генерация передатчика 432 МГц. , когда лог.0 - ничего в эфир не поступает. 100% модуляция называется. Теперь о сверхрегенераторе. Есть сигнал модуляции - автоматическое ограничение. Нет - присутствуют "суперные" шумы в виде хаотического набора импульсов на выходе компаратора. Супергетеродин - в связи с плавным действием АРУ эти импульсы не появляются, т.к. усиление тракта нарастает плавно и по приходу нового импульса опять падает, уменьшая при этом уровень шумов.
    Я так понял вы этого не знали и поэтому считали, что во время лог.0 на выходе кодера на выходе компаратора должен быть тоже лог.0. Но там присутствует "суперный" шум в виде "лишних" импульсов, что и давало сбой в вашем декодере.
    Избавиться от этого можно просто, поменяв алгоритм работы декодера. Т.е. - когда ведётся приём лог.1 декодер считает время отсутствия импульсов. Если оно совпадает +\-, то декодер записывает себе в память лог.1. Если на входе длительность между импульсами с компаратора меньше требуемого - лог.0.
    Такой метод декодирования значительно помехозащищённей, чем тот простой, который использовали вы и будет работать надёжней на бОльших расстояниях с супергетеродинами при "неуверенном" приёме. Ну и со сверхрегенераторами соответственно.

    Про будущее - я не могу увидеть картинку т.к. с телефона смотрю, но попробуйте поменять местами щупы - второй в передатчик, а первый в приёмник. Возможно появится вариант перемещения в прошлое...)))

  14. #24
    Member
    Регистрация
    29.03.2008
    Адрес
    MINSK
    Сообщений
    160
    Спасибо
    22
    Благодарностей: 8 : 8
    Цитата Сообщение от alekseushka11 Посмотреть сообщение
    Попробую ответить.
    Принцип работы сверхрегенератора и супергетеродина разный и в том числе разные типы АРУ. Когда вы на передатчик подаёте лог.1 - идёт генерация передатчика 432 МГц. , когда лог.0 - ничего в эфир не поступает. 100% модуляция называется. Теперь о сверхрегенераторе. Есть сигнал модуляции - автоматическое ограничение. Нет - присутствуют "суперные" шумы в виде хаотического набора импульсов на выходе компаратора. Супергетеродин - в связи с плавным действием АРУ эти импульсы не появляются, т.к. усиление тракта нарастает плавно и по приходу нового импульса опять падает, уменьшая при этом уровень шумов.
    Я так понял вы этого не знали и поэтому считали, что во время лог.0 на выходе кодера на выходе компаратора должен быть тоже лог.0. Но там присутствует "суперный" шум в виде "лишних" импульсов, что и давало сбой в вашем декодере.
    Избавиться от этого можно просто, поменяв алгоритм работы декодера. Т.е. - когда ведётся приём лог.1 декодер считает время отсутствия импульсов. Если оно совпадает +\-, то декодер записывает себе в память лог.1. Если на входе длительность между импульсами с компаратора меньше требуемого - лог.0.
    Такой метод декодирования значительно помехозащищённей, чем тот простой, который использовали вы и будет работать надёжней на бОльших расстояниях с супергетеродинами при "неуверенном" приёме. Ну и со сверхрегенераторами соответственно.

    Про будущее - я не могу увидеть картинку т.к. с телефона смотрю, но попробуйте поменять местами щупы - второй в передатчик, а первый в приёмник. Возможно появится вариант перемещения в прошлое...)))
    Вы неправильно работу сверхрегенератора описали- с фронтом 1цы начинается возростание сигнала, а с спадом- уменьшение- я его ещё в 4м классе на лампах собирал в далёких годах... А вообще бред было динамический код передавать суперрегенераторам....1но понравилось с экспериментами на передатчиках- блокировал открытие машин и поприкалывался вдоволь с динамическими кодами сигналок и прогрева машин...
    Про будущее- щупы я не мог попутать, т.к. передатчик имел впаянный щуп-1й канал на всё время эксперимента и осциллограма это доказывает... Тем не менее, спасибо Вам за Ваше мнение!
    Последний раз редактировалось SOUNDMAN; Сегодня в 01:15.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  Рейтинг@Mail.ru